13:36 

Особенности национальной тетрадки

Netto
Я знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас
Я подумала и решила разбить исходный текст на две части.
Начну с той которая собственно не понравилась администраторам. Тут я просто отмечу что политика той вк группы сводится к тому что там понятия толерантность и терпимость автоматически сворачиваются в голубую тематику и в принципе не обсуждаются в положительном ключе. Хотя мне казалось я была довольна убедительна в своих аргументах :gigi:

Итак, давайте обсудим Тетрадь смерти
myanimelist.net/anime/1535/Death_Note

Давно, знаете ли, хотелось высказаться по поводу информационного посыла в аниме и его интерпретации в различной культурной среде )))
Те моменты о которых пойдет речь я наблюдаю в довольно большом количестве произведений, однако именно в Тетради смерти они выражены особенно ярко. Ну и кроме того Тетрадь смерти - это очень популярное, если не сказать культовое аниме и для самой Японии это очень значимое произведение.

Фабула (из википедии):
"В основу сюжета легла философская идея: «Можно ли добиться блага для одних людей путем убийств других?». Автор придумал оригинальную историю, в которой отражается суть того, что бы могло быть с миром, если бы человек мог безнаказанно убивать одних людей, чтобы сделать лучше жизнь других. Цугуми Оба рассматривает реакцию как самого убийцы, его мотивы и желания, так и реакцию общества на действия убийцы.

И на всякий случай трейлер для тех кто в танке:


Ну и теперь, когда мы в курсе о чем речь, перейдем к тем самым особенностям восприятия:
1) Образ главных героев.
Традиционно в японских произведениях нет четкого разделения на добро и зло. Этические противоречия приближены к реальности. Отрицательные персонажи могут совершать добрые и благородные поступки, а положительные способны на предательство, жестокость, трусость и лицемерие. В повествовании могут присутствовать нейтральные стороны. В произведениях может отсутствовать хеппи-энд в западном его понимании (у японцев и китайцев часто хеппиэндом является концовка "все умерли и начался новый цикл перерождения"). Может победить зло, если добро себя не проявило в должной мере. В любом случае персонажи и их мотивы и действия осмысляются только в контексте повествования.
У нас в произведениях персонажи четко и практически без градации разделяются на "хороших и плохих". А также принята позиция что "в человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли". То есть положительный персонаж воспринимается как целиком правильный, а отрицательный как целиком неодобрительный. Несколько оторвано от действительности получается, но зато идейно.

К чему я это все веду...
Контрольное наблюдение номер один:
Посмотрите на картинки и скажите как будут восприниматься эти персонажи в условиях нашей и японской ментальности:

Гениальный детектив vs гениальный преступник




Я уверена что такая подача образов получилась не случайно. Далее я еще про это расскажу. А пока перейдем к следующей особенности восприятия.

2) Тематика смерти
В Японском обществе понятие смерти не является дискуссионным и не табуируется. Традиционно смерть рассматривается как естественная часть жизненного круга. Поэтому никого не возмущает демонстрация смерти, похорон, изображения гробов, крестов, скелетов, могил, рассуждения о загробной жизни и прочее. Для них совершенно нормально в детском мультике (совсем детском на возраст 0-5 лет) показать сцену в духе "сегодня годовщина смерти бабушки и мы всей семьей идем на кладбище чтобы привести в порядок могилы". Осознание бренности жизни там приходит к детям очень рано.

У нас в обществе традиционно этот момент не обсуждается. Никак. Вообще. А с детьми особенно. Смерти нет. В традиционно русских детских мультфильмах никто не стареет и не умирает. Даже злодеи в лучшем случае перевоспитываются, в худшем - просто внезапно исчезают. В семьях на эту тему тоже редко ведутся разговоры. Изображения ассоциированные со смертью и упомянутые всуе являются кощунственными и отторгаются обществом. Поэтому наши дети особенно остро отмечают для себя в иностранных мультфильмах моменты связанные со смертью.

Контрольное наблюдение номер два:
Для японцев европейская символика смерти не является сакральной, поэтому в Тетради смерти готическую атрибутику они воспринимают по большей части как художественный инструмент и модную фишку. Однако при переносе на нашу почву та же самая оккультная символика выглядит уже как проявление богохульства и сатанизма.



Про тему смерти в аниме я потом как-нибудь сделаю отдельный пост, а пока рассмотрим третью особенность.

3) особенности патриотизма и соцзаказа
Япония во Второй мировой войне защищала идеи фашизма. И тут есть несколько важных моментов:
- японское общество 40-х годов прониклось фашистскими идеями. Они хорошо легли на японский менталитет. "наши идеалы самые правильные, мы можем судить всех остальных". Страна проиграла, но люди остались. Традиции и ценности остались. И им надо было по-новому сформировать национальную идею с учетом изменившихся обстоятельств. Идея выражается примерно так "Наши традиции и ценности по-прежнему прекрасны, к им стоит прислушиваться. А то что мы проиграли - то не в ценностях дело, а в идеологии". И допущение "положительный персонаж имеет право на серьезную этическую ошибку при условии что в дальнейшем он исправится" рождается именно из желания оправдать себя перед следующими поколениями (ИМХО).
- современным японцам предписывается стремление к совершенствованию себя лично и общества вцелом. А поскольку население страны за последние 70 лет практически не поменялось в плане ценностных приоритетов и национальных традиций, то каждое новое поколение пропускает через себя все те же фашисткие идеи и если этот процесс не контролировать, то в определенный момент это может обернуться повторением истории. Собственно Япония последние -цать лет делает все чтобы этого не произошло поскольку идеи фашизма были признаны проигрышными. То есть государственный соцзаказ идет вразрез с традиционной национальной идеей. Японские авторы с одной стороны пользуются этим противоречием и делают ставку на лояльность общества в отношении фашисткой тематики, а с другой - стабильно получают соцзаказ на анти-фашисткие произведения. Поэтому градация этой тематики в аниме может быть огромной.

Наша страна во Второй мировой войне является победителем. Но мы воевали не за идею, а за территорию, за мир на своей земле. Патриотические призывы по-русски это не "мы лучше - значит мы знаем как правильней", а "это наша земля, мы ее защитили потом и кровью, и всех кто к нам с мечом придет получит достойный отпор". Вот для примера характерная песня:

Cкачать Жанна Бичевская Мы - русские бесплатно на pleer.com
Многие считают ее русским гимном. А я лично считаю эту песню унижающей достоинство нашей страны. И пока в сознании людей не повернется тумблер с "мы стоим на коленях, но если надо будет встанем" до "мы страна победителей и творцов будущего, именно на нас надо ровняться" ничего путного ждать не придется...

Но это я отвлеклась ))) Вернемся к национальной идее ^^

Идеи фашизма характерны для молодежи во всех странах. Это такой своеобразный подростковый протест: "чтобы сделать мир лучше надо чтобы все хорошие убили всех плохих!" (это в упрощенном варианте). Более знакомый нам посыл: "давайте перестреляем/пересажаем/перевешаем всех жидов/негров/исламистов/пиндосов/бандеревцев/геев/наркоманов/зеков/убогих/бомжей (нужное подчеркнуть) и наша страна станет лучше, чище и добрее. Всех несогласных - на кол."
И задача взрослых наладить контакт с подростком и объяснить что эта позиция в корне неверна. И проблему инаковости в современном обществе принято решать по-другому. Но понятие фашизма у нас также табуировано. Обсуждения и рассуждения на эту тему не поощряются даже в отрицательном ключе. Поэтому опять же наши подростки острее реагируют на эту тему когда она приходит извне и более подвержены заражению идеями нео-фашизма.

Контрольное наблюдение номер три:
В изначальном посыле - это антифашистское произведение ориентированное на японских подростков. Оно довольно жестокое и циничное (международный возрастной ценз 17+, насилие и богохульство). Его цель - показать каким образом возникает и как развивается идея фашизма и почему она неверна. И это все показано на примере идеального японского гражданина. То есть за отрицательного персонажа взят во всех отношениях положительный подросток. Это типичный японец, он умен, воспитан, дисциплинирован, социализирован, успешен в учебе, спорте, он ведет здоровый образ жизни, наделен лидерскими качествами, у него дружная полная семья, отец является семейным авторитетом и занимает уважаемую должность офицера полиции. Его оппонент выглядит намного проигрышней (иностранец, неопрятный внешний вид, вредные привычки, плохая социализация и прочее). И то что антигерой в результате проигрывает в идеологии не окрашивает его положительные качества в черный цвет (надо четко осознавать что японцы 70 лет живут с этой мыслью). Зрителю Тетради смерти, который пропустил через себя философию Лайта, пытаются донести как не должен себя вести тот на кого ровняется общество (потому что общество по-любому ровняется именно на него и соцзаказ - это образцовый гражданин, но без фашистского мусора в голове). А вот каким образом донесена эта идея (непосредственно тетрадь смерти, бог смерти и прочие оккультно-готические понятия) - это вторично.
В свою очередь внимание российского подростка цепляется к готической атрибутике и к образцовой личности антигероя вцелом. При этом личность персонажа встает на первое место, а вопросы этичности его поведения отходят на второй план. В результате мы имеем эффект прямо противоположный изначальному. Положительный герой-фашист да еще и с сатанинской символикой. Поэтому я очень огорчаюсь когда вижу что-то типа такого:



Еще раз повторю свое наблюдение связанное с этим аниме. Если бы автор ставил задачу показать фашистское мировосприятие как абсолютное зло, то Лайт был бы страшненьким гайдзином сомневающимся в своей мотивации, а Эль - непреклонным мартисьюшным японцем. Что-то типа "преступления и наказания" по-японски. Но здесь показан именно вариант "тупиковая ветвь развития положительного персонажа". Причем показан дважды: в первый раз на примере противостояния Лайта и Эля, второй - когда Ниа и Мелло противопоставляются Миками Теру.

Еще пара примеров для подкрепления этой мысли: в аниме Психопаспорт система Сивилла остается у власти даже когда ее методы признаются ошибочными, а в нежно любимой мной манге Шаман кинг Хао становится королем шаманов когда вносит коррективы в свою изначально достаточно радикальную картину мира.

Собственно мой вывод из всего написанного:
Это довольно интересная и поучительная история, но надо для себя понимать, что тема которая там обсуждается и методы донесения ее до зрителя достаточно специфичны и рассчитаны на подготовленного зрителя. И если отвечать на вопросы полезно/вредно, стоит/не стоит показывать ее своему ребенку, то для себя я бы ответила так: показывать стоит, но в дискуссинном ключе. Если подросток будет пропускать через себя эту тему как нечто модное и развлекательное, то пользы от нее точно не будет.

***
И чтобы два раза не вставать в этом же ключе можно рассмотреть американский вариант антифашисткой пропаганды.
А именно фильм "Американская история Х"
www.kinopoisk.ru/film/382/
Вот там как раз при относительно таких же исходных данных (герой-подросток в поисках справедливой картины мира) сюжет проходит через этапы "преступление-наказание-раскаяние-переосмысление". Все это представлено в довольно грубой форме, зато практически без полу-тонов. И еще один момент-различие - здесь показано осмысление ценностей на личностном уровне. То есть все мотивирующие моменты проходят через эго героя. Меня обидели, мою семью, мой район, я защищаю, представляю и в дальнейшем переосмысляю свои ценности. То есть герою в принципе насрать на мировой порядок и всеобщую справедливость. Если еще раз провести параллель с "Преступлением и наказанием", то герой американского фильма намного ближе по сути к нашему герою.

***
Ну вот как-то так. Если интересно, я могу потом отдельно рассказать что я понимаю под понятием толерантности, в чем вижу проблему и каким образом эту мысль транслирую своему ребенку.
Love&Peace :vict:

Вопрос: ?
1. прочитал, согласен 
17  (85%)
2. прочитал, не согласен 
1  (5%)
3. многобукв 
2  (10%)
Всего: 20

@темы: незаметное в повседневном, anime

URL
Комментарии
2015-10-08 в 13:44 

Молчаливо присутствую. Кошка, воспитанная собаками. Патриот по гороскопу.
Если интересно, я могу потом отдельно рассказать что я понимаю под понятием толерантности, в чем вижу проблему и каким образом эту мысль транслирую своему ребенку
Интересно. Расскажи, если будут время и возможность ^^

2015-10-08 в 14:00 

Ruta Freiberg
Адепт фелинотерапии
многабукаф, но в целом я согласна с трактовкой :)

2015-10-08 в 14:07 

Netto
Я знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас
Ruta Freiberg, :friend:
Я знаю что мой поток мыслей довольно сложно воспринимать - я над этим работаю :shuffle:

Scott_Summers, постараюсь))) Но там тоже будет многобукв :gigi:

...и после этого поста от меня один человек уже отписался >.<

URL
2015-10-08 в 14:12 

Молчаливо присутствую. Кошка, воспитанная собаками. Патриот по гороскопу.
Netto, не все мысли можно изложить вкратце

2015-10-08 в 15:07 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
Netto, мне тоже про толерантность интересно ))

2015-10-08 в 17:42 

Gean_Grey
Я считаю нужным делать - и буду, и я верю, что это имеет смысл.©
Так бы читала тебя и читала) Серьезно. Было жалко, когда пост закончился))
А про толерантность и мне ужасно интересно))

И можно вопрос: как ты думаешь, а может быть так, что у нас (помимо причин о которых ты написала) образ Лайта вызывает больший отклик, потому что родители от детей требуют стать вот именно такими - правильными, успешными и т.д. и т.п., при этом на этическую составляющую никто изначально не заморачивается - главное, чтобы тебе и "твоим" было хорошо?

2015-10-08 в 18:19 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Тетрадку не осилила, но из того, что знаю о японской культуре, могу предположить, что так все и есть. Кстати, мысль о том, что у нас в сказках и прочем воспитательном хорошее всегда и с виду красивое, и мы к красивое автоматически воспринимаем как хорошее, с Лайтом запросто может быть такой баг в восприятии. Что он типа прав. Вот лично мне всегда с трудом дается, когда в аниме мерзавец крайне харизматичный. Понятно, что в жизни под красивой оболочкой может таиться кака, но ведь придуманные истории мы создаем сами, так почему не придать уродливую форму тому, что мы считаем "зло"? С Лайтом-то понятно, Вы очень хорошо, на мой взгляд, суть проблемы изложили, но в целом для восприятия приятнее, когда красивое все же хорошее)))

2015-10-08 в 23:14 

Netto
Я знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас
#Фрай, Gean_Grey, тогда доделаю вторую часть "национальных особенностей" и потом займусь.
У меня сейчас как раз вялотекущая осенняя депрессия с признаками переосмысления жизненных ценностей ))) Будет повод взбодриться :gigi:

И можно вопрос: как ты думаешь, а может быть так, что у нас (помимо причин о которых ты написала) образ Лайта вызывает больший отклик, потому что родители от детей требуют стать вот именно такими - правильными, успешными и т.д. и т.п., при этом на этическую составляющую никто изначально не заморачивается - главное, чтобы тебе и "твоим" было хорошо?

Этот момент тоже имеет место быть. А еще то что у нас, к сожалению, не многие взрослые по возрасту дяденьки и тетеньки перешли из подросткового состояния отрицания во взрослое состояния принятия. И также имеет значение то что у большинства подростков не сформировано понятие что жизнь любого человека ценностна (я про это как раз напишу). Данилу Багрова вспомните )))

marinachan, Не осилила? Ы-ы, внезапно ))) Вот уж не ожидала от человека с Мисой-Мисой на аватарке ^^
Вот у японцев всегда все несколько сложнее чем просто деление на "хороших и плохих". Поэтому мне лично аниме смотреть намного интересней чем наши и западные фильмы и мультфильмы.

URL
2015-10-09 в 12:27 

Dante Alighieri
В мире много чего вредного. Я, например.
Я даже посмотрела вчера Американскую историю Х )) Тетрадку я знаю наизусть))
Твое мнение логичное и интересное. Я как-то до фашизма не додумалась, когда смотрела Тетрадь смерти х)) Но я не люблю категоричность. Фашизм - это категоричность, Лайт-серийный убийца тоже категоричность)) А над извечным вопрос "оправдывает ли цель средства" можно спорить и спорить))

А насчет Американской истории - проблема у людей была и есть одна - глобализация. Ну не нужна эта глобализация)) Тигры всегда жили с тиграми, зайцы с зайцами. Тигры с зайцами - не особо)) Когда я была в Америке, для меня было шоком везде и всюду видеть негров афроамериканцев. (у нас в городе их не встретишь особо). А они там в сфере обслуживания ВЕЗДЕ! ты не увидишь в кафе, в аэропорту, на заправке белых. Нигде, ни разу. И не то что бы я расист.. но меня прямо от них коробило. Но если бы я приехала в Африку, мне было бы норм. Потому что это их территория, а я гость на экскурсии, я уважаю особенности, обычаи и внешний вид других народов. То же самое с армянскими диаспорами, например. У нас в городе их не любят, а я их вообще боюсь. Но когда я была в Армении, они очень хорошо относятся к русским. Ну правильно, русских диаспор, которые загаживают их город и ведут себя по-хамски, там нет)) Поэтому в этом плане у меня мнение - путешествия это хорошо, но жить надо на своей земле. Тогда не было бы фашизма и прочего.
А фильм очень крутой, но концовка мне не очень понравилась. Получается замкнутый круг.

2015-10-09 в 15:39 

Netto
Я знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас
Dante Alighieri, для начала надо понять что такой вопрос есть и самому для себя на него ответить. Я предложила мой вариант ответа :shuffle:

Кому-то глобализация действительно не нужна, я это допускаю, но у нас многонациональная и многоконфессиональная страна. И люди в целом по стане перемешиваются в абсолютно разных пропорциях. Где-то это фифти-фифти, а где-то 1 к 99. Поэтому должны быть какие-то общие этические правила совместного проживания и желательно учитывающие интересы всех )))

ОФФ: Для сравнения: у нас в Питере армяне прочно окопались в медицинской области. Особенно в стоматологии и акушерстве. И в моем сознании - армянская диаспора это тихие и интеллигентные мальчики и девочки которые половину жизни старательно учатся, а став взрослыми много работают и прилично получают :gigi:

Мне тоже конец Американской истории не нравится - но что делать, другой нет >.<


***
... буквально недавно еще одно аниме досмотрела на все ту же тематику:
myanimelist.net/anime/28619/Ranpo_Kitan:_Game_o...
И там тот же самый мотив. Есть персонаж который говорит "Мир не справедлив, я стану вершить свою справедливость и покараю злодеев", на что ему внятно отвечают "Да ты молодец, конечно, чувак. Но твои взгляды ошибочны и действуя такими методами ты не делаешь мир лучше, а становишься таким же злодеем".

Вобщем я подозреваю что это "ж-ж-ж" не спроста ))))

URL
2015-10-09 в 17:11 

Dante Alighieri
В мире много чего вредного. Я, например.
Netto, да, у нас такая страна. Вот жили бы все в пределах своих областей, у нас было бы меньше проблем на почве меж расового взаимодействия. Никогда и нигде общество не достигнет того, что интересы проживания разных людей на одном месте для всех будут учтены. Это утопия. Ну имхо, конечно))
Ну и еще раз, на всякий случай: моя мысль заключается в том, что я за территориальное разделение. Я интересуюсь чужими культурами, образом жизни и прочим и уважаю все это, но это хорошо, пока чужая культура не начинает давить на мою. Ибо че за нах?)))

ОФФ: а у нас армянская диаспора прочно окопалась на самых хороших специальностях в институте. В частности юриспруденция, 99% армяне. Потом знаменитые Франтели, ни разу не была правда, но куда ни плюнь же..Потом вечные сборища у аиков, блин, я их за километр обхожу.
При всем при этом, приезжая в нашу страну, они как бэ становятся русскими, НО! сколько я уже раз слышала, что, скажем, браки заключают они только между собой. Ну не только армяне (они просто как пример). Ну то есть они приехали в чужую страну, влезают во все щели системы и жизни, но при этом они в основной своей массе не смешиваются с русскими, а держатся междусобойчиком. Блин, я не знаю как объяснить =__= Это получается не глобализация. Это они просто пропихивают свои устои в чужую систему и требуют к ним уважения ,как если бы это была их территория. Говорят же, со своим уставом в чужой огород не лезть.. - вот я про это))


А насчет негров: я со многими американцами общалась (белыми) - дядьками взрослыми и серьезными. Они очень толерантны к ним, на самом деле. Но за глаза ненавидят как и 50 лет назад. Все как один, с кем я общалась. И как я их понимаю))

Вот. А если говорить о теме Тетради и преступлениях...ну это совсем другой разговор конечно. "Я покараю злодеев" - просто это опять же утопия)) всех не докараешь))

***
О, пасиба)) гляну аниме))

2015-10-09 в 22:31 

Brian Sherman
Надо уметь относиться со здоровым цинизмом к собственным нездоровым фантазиям (с)
Netto, прочитала с большим интересом. Тетрадку не осилила, но представляю, о чем оно.
У меня сносило крышу от "Детей Тьмы" (именно в разрезе взаимодействия культур), вот тут я когда-то чуть-чуть про них писала:
briansherman.diary.ru/p172659859.htm

2015-10-15 в 00:43 

Netto
Я знаю пароль, я вижу ананас. Я верю, что еноты придут спасать нас
Слоу-слоу пок снова в треде *я стараюсь отвечать на комментарии, но моя скорость оставляет желать лучшего :beg: :beg: :beg: *

Dante Alighieri, территориальное разделение - это хорошо, но в нашем случае утопично. И что плохого в том что они женятся на своих. Баба с возу - кобыле легче. У меня зато меньше шансов в зятья какого нибудь горца поиметь :gigi:
А вообще на тему национально-религиозной обособленности есть чудесный опус:
krylov.livejournal.com/794312.html
... я после того как его прочитала немного по-другому смотрю на эту тему ^^

Brian Sherman, японцы не только к западным религиозным артефактам относятся вольно. Свои тоже в каждом втором мультике используют не по назначению. Менталитет такой )))

URL
2015-10-28 в 23:02 

lukoshka
возможно всё...
Прочитала. Согласна с тобой. )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Куклы, нитки и чуть-чуть фантазии

главная